Pastaruoju metu prezidento Gitano Nausėdos ir jo patarėjų retorika gerokai nustebino visuomenę. Štai liberalą Eugenijų Gentvilą prezidentas pavadino „sena politine šiukšle“. Politologai sako, kad šalies vadovas turėtų vadovautis aukštesniais standartais, nei Seimo nariai ar kiti politikai, o tokiu būdu jis žemina ne tik save, bet ir visuomenę.
Mes dabar girdėjome ganėtinai aštrias replikas iš prezidento ponui Gentvilui [Eugenijus Gentvilas – aut. past.]. Atrodytų, prezidentas vis tiek laikosi visai kitokių standartų nei Seimo nariai, bent jau taip atrodydavo iš išorės. Ar jūsų vertinimu, tai tikrai yra ganėtinai neįprastai aštrus pasisakymas, ir kas tai galėjo išprovokuoti?
Saulius Spurga: Man sunku pasakyti, kas galėjo išprovokuoti. Vertinkime tai, kas yra. Aš tą vertinu labai rimtai ir tikrai tai palietė kiekvieną, nes prezidento institucija yra labai aukštai vertinama, labai aukštai iškelta.
Prezidentas atstovauja valstybei. Jis lygiai teisingas visiems. Jis nedalyvauja partiniame gyvenime. Ir dar kitas dalykas, sunku pasakyti, gali įvairiai vertinti, kokios jo yra galios, bet politiko žodžiai irgi yra veiksmai ir ne tiktai, ką jis deklaruoja, bet ir forma.
Tai yra, skleidžia valstybėje tam tikrą naratyvą, kultūrą, supratimą apie mūsų netgi ir tapatybę ir gilius dalykus: taip, kaip mes komunikuojame, kaip mes galime diskutuoti, kaip mes vertiname vienas kitą. Galų gale, yra toks dalykas kaip orumas. Kiekvienas žmogus turi tam tikrą orumą, ir jį projektuojame taip pat į tokį aukštą postą, koks yra prezidento.
Prezidentas vartodamas tokius žodžius, žinoma, jis pažemino ne tik save asmeniškai, bet ir šią labai garbingą instituciją, ir kartu su ja turbūt, kiekvieną pilietį. Tai tikrai manau, kad tai yra labai nelaiminga ir nelinkėtina niekam situacija.
Jus nustebino tokia retorika?
Saulius Spurga: Mane tikrai labai, labai nustebino.
Kaip jūs manote, ar yra koks paaiškinimas, kas galėjo išprovokuoti tokią prezidento reakciją, nes atrodytų, nebuvo tokių aštrių pasisakymų iš jo pusės?
Rima Urbonaitė: Pirmas dalykas, aš manau, kad keistai nuskambės, bet aš randu pozityvą šitoje istorijoje. Tiktai pasakysiu, kuria prasme: tai yra kaukių kritimas.
Nes tas žodis, kuris yra gale, su kuo aš ir sutinku: politiko žodis – tai irgi yra galingas instrumentas. Jis yra ne mažiau kartais svarbus nei veiksmas. Tiesiog dabar krenta kaukės, mes matome tikrąjį paveikslą.
Dar daugiau, mes iš šito momento galime suprasti, jog prezidentūroje prezidento vaidmens, prezidentūros kaip institucijos vaidmens suvokimas demokratinėje valstybėje, panašu, kad jau nėra labai demokratiškas.
Kitaip tariant, yra galia, kad „aš esu pats“ ir kaip vienas Seimo narys sakė „virš manęs tik dangus“. Tai čia jau panašiai atrodo ir prezidentas, kad tarsi aš esu nebaudžiamas ir galiu kalbėti, ką tiktai noriu. Ir tai fundamentalia prasme yra labai rimti dalykai. Kitas dalykas, visi sureikšmino E. Gentvilo apibūdinimą.
Bet aš atkreipčiau dėmesį, kad politikai tarpusavyje vieni kitus apdalina pačiais įvairiausiais epitetais, nors, aišku, aš pritariu kolegai, kad vis dėlto prezidento institucija – ji yra viena, ir truputėlį, norėtųsi tikėti, [yra] kiti standartai.
Tačiau aš atkreipsiu dėmesį, kad prezidentas per savo patarėją jau yra kelis kartus žeminęs piliečius, kurie galbūt už jį ir balsavo.
Ką turite omenyje?
Rima Urbonaitė: Aš turiu mintyje būtent tai, kad kai buvo pirmasis protestas, kuris buvo tikrai ir taikus, ir kuris turėjo labai aiškius tikslus, tai buvo reakcija į premjero elgesį. Ką pasakė [prezidento] patarėjas? „Galėjo į reikalavimus dar latės pigesnės įrašyti,“ kažką ten dar apie marsiečius, realiai išsityčiojo. Tai yra patyčios.
O ką sakė savo pranešimuose ne vienam ir apskritai pasisakymuose, kalbose prezidentas apie patyčias? Panašu, kad kai patyčios yra jo adresu, skauda, kai yra iš Prezidentūros pusės, kaip ir jau galima. Tai yra dvigubi standartai.
Tai buvo pažeminimas tų žmonių. Dabar liberalus jaunimas [Lietuvos liberalus jaunimas], kuris nėra jokios Liberalų sąjūdžio partijos sparnas, taip pat susirinko į protestą. Iš jų buvo išsityčiota, kad čia tas liberalus jaunimas, partijos, kuri teista.
Aš priminsiu, kad prezidentui premjero teistumas nebuvo problema. Prezidentui nebuvo ir Liberalų sąjūdžio teistumas problema tada, kada 2019-aisiais metais Liberalų sąjūdis oficialiai jį parėmė po pirmojo turo.
Tai ką aš noriu pasakyti, čia jau yra fundamentalūs dalykai. Kai politikai vieni kitus špilkuoja, mes suprantam, bet kai politikai, aukščiausio rango politikai, žemina piliečius, čia jau verčia susimąstyti ir susimąstyti rimčiau, nes, kaip sakiau, tarp tų piliečių aš net neabejoju, yra žmonių, kurie ar 2019-aisiais metais, ar 2024-aisiais metais yra atidavę balsą ir už G. Nausėdą. Tai, deja, bet šitas dalykas mane daug labiau neramina negu ta leksika ponui E. Gentvilui.
Galbūt paaiškinimas, kodėl tokia leksika ateina iš prezidentūros, ir yra, kad prezidentas dabar yra išrinktas antrajai kadencijai, trečiai kadencijai jis negali kandidatuoti, tad dabar gali pasakyti viską, ką galvoja?
Saulius Spurga: Galima įvairiai svarstyti. Tikrai mes negalim žinoti tų motyvų. Ar čia patarėjų įtaka prezidentui, ar prezidentas keičiasi, man atrodo, kad jis vis tiek turi jausti atsakomybę, ir prezidentas, ir premjeras.
Jiems patikėtos labai didelės galios, labai didelės funkcijos, ir jie turi garbingai jas atlikti iki galo. Galų gale, prezidentas nebus perrenkamas, bet yra istorija, kuri yra geriausia teisėja. Tai, manau, kad irgi apie tai reikia pagalvoti.
Visą „Dienos pjūvio“ laidą kviečiame žiūrėti aukščiau.
Pavadino „sena politine šiukšle“
Prezidentas Gitanas Nausėda pripažino, kad liberalą Eugenijų Gentvilą pavadino „sena politine šiukšle“.
„Tai yra mano žodžiai, kuriuos aš perdaviau savo patarėjui, kad jis praneštų“, – žurnalistams ketvirtadienį sakė G. Nausėda ir paaiškino kodėl viešai šiuos žodžius pirmiausiai pasakė jo vyriausiasis patarėjas Frederikas Jansonas.
„Todėl, kad „Žinių radijui“ įvykius komentavo mano patarėjas“, – sakė prezidentas.
Šalies vadovas stebėjosi, kodėl šis pasakymas sukėlė klausimų ir kritikos jam.
„O kodėl jūs apie politinę kultūrą nekalbėjote tada, kai ponas Gentvilas dergėsi iš prezidento? Kodėl jūs tada apie politinę kultūrą nieko nekalbėjote? Aš manau, kad yra tokia keista tendencija, kad žmonės, kuriems patiems yra labai toli net iki minimalių etikos standartų, leidžia moralizuoti sau kitus“, – sakė prezidentas.
„Ponas Gentvilas yra vienas iš vadovų partijos, kuri buvo nuteista. Ponas Gentvilas yra artimas bendražygis ir draugas pono Masiulio. Šitokiam žmogui tikrai nederėtų aiškinti kas yra moralės kategorijos man“, – teigė G. Nausėda.
„Viskas kas pasakyta yra pasakyta. Aš tikrai tokių stiprių epitetų nenaudoju, bet yra momentai kada aš turiu pasakyti. Aš pasakiau, aš nesigailiu ir aš nesiteisinu“, – apibendrino prezidentas.
